近日，拉波爾特接受了《The Rest Is Football》節(jié)目專訪，談到了在曼城和沙特的職業(yè)生活，以及重返畢爾巴鄂競(jìng)技的經(jīng)歷。本文是專訪的第一部分。

我們現(xiàn)在在畢爾巴鄂競(jìng)技的訓(xùn)練基地，拉波爾特也在這里。畢爾巴鄂今天的天氣真好。歡迎做客節(jié)目，最近怎么樣？

挺好的，謝謝。

我們身后這景色太美了。這是一部分被拆除的老圣馬梅斯球場(chǎng)。你當(dāng)年在那兒踢過(guò)，對(duì)吧？

對(duì)，當(dāng)然。

后來(lái)把這一部分搬到了訓(xùn)練基地，作為老球場(chǎng)的象征。挺特別的，是吧？

是的，很特別。

回到這里感覺(jué)如何？這對(duì)你來(lái)說(shuō)算是“家”嗎？

對(duì)，這里就像我的家。正如你說(shuō)的，我15歲來(lái)到這里，那時(shí)還是個(gè)孩子，還在上學(xué)。我在這里學(xué)到了很多東西，連語(yǔ)言也是在這兒學(xué)的。我是在這里成長(zhǎng)起來(lái)的。所以能回來(lái)，能回到這個(gè)俱樂(lè)部，周圍還是這些了不起的人，我很開(kāi)心。你知道的，我認(rèn)識(shí)他們大多數(shù)人很久了。我剛來(lái)時(shí)還是青訓(xùn)球員，身邊有很多當(dāng)時(shí)在一起的人。現(xiàn)在這么多年在外，又回到一線隊(duì)，我非常高興。

你小時(shí)候不止踢足球，對(duì)吧？你也打過(guò)橄欖球？你祖父是橄欖球運(yùn)動(dòng)員？

不是，是我父親。

那你為什么決定選擇足球呢？

不，我當(dāng)時(shí)還打網(wǎng)球，但我的父母不喜歡網(wǎng)球。我媽媽以前踢足球。

真的？你兄弟也是足球運(yùn)動(dòng)員？

是，他試過(guò)。現(xiàn)在他停下了，但確實(shí)試過(guò)。

你的曾祖父母來(lái)自巴斯克地區(qū)。你一直有那種巴斯克傳承的聯(lián)系嗎？

我不能說(shuō)特別強(qiáng)烈，但當(dāng)然那是我生活的一部分。成長(zhǎng)過(guò)程中，我常去巴約納、昂格萊這些位于法國(guó)一側(cè)巴斯克地區(qū)的小城。我去過(guò)很多很多次。

你當(dāng)初加盟時(shí)，本地有沒(méi)有關(guān)于你是不是來(lái)自巴斯克的討論？

有。但我來(lái)這兒并不是因?yàn)檫@個(gè)。我來(lái)的時(shí)候還很年輕，在畢爾巴鄂競(jìng)技經(jīng)歷了很多級(jí)別。我也確實(shí)在巴約納踢過(guò)一年，那也是在巴斯克地區(qū)。所以按俱樂(lè)部的理念，只要你在巴斯克地區(qū)成長(zhǎng)過(guò)，你就可以為這家俱樂(lè)部效力。雖然一開(kāi)始并不是這么計(jì)劃的，但最終出現(xiàn)了這個(gè)機(jī)會(huì)，我和畢爾巴鄂競(jìng)技一起努力，去把這層聯(lián)系建立起來(lái)，最后確實(shí)達(dá)成了。所以我能在這里踢球，我很開(kāi)心。

巴斯克出了很多頂級(jí)球員，也有很多頂級(jí)教練。巴斯克到底特別在哪？是不是“水土”就不一般？

是的。這也讓俱樂(lè)部變得特別。因?yàn)樵诎退箍诉@邊，青訓(xùn)工作做得非常好。很多前球員擔(dān)任教練，讓球員變得更好，告訴他們?cè)撛趺醋觥⒃趺磳W(xué)，教人們?nèi)绾纬砷L(zhǎng)為球員。所以每年都會(huì)有很多球員達(dá)到很高的水平。就像我回來(lái)后看到的，二隊(duì)、三隊(duì)里都有非常出色的球員。

2012-13賽季是你的突破季。那年你還在青年隊(duì)，隨后連升了好幾個(gè)級(jí)別，最后進(jìn)了一線隊(duì)。一共升了幾級(jí)？四級(jí)？

我覺(jué)得甚至更多。我從少年組開(kāi)始，然后是之后的級(jí)別、榮譽(yù)組，再到巴斯克尼亞隊(duì)、畢爾巴鄂競(jìng)技B隊(duì)，最后是一線隊(duì)。所以是五級(jí)。但在一個(gè)賽季里升了三級(jí)：我從巴斯克尼亞隊(duì)到B隊(duì)，再到一線隊(duì)。

也就是說(shuō)你一個(gè)賽季里連升三個(gè)組，最后進(jìn)入了一線隊(duì)。那時(shí)的主教練貝爾薩在發(fā)布會(huì)上說(shuō)過(guò)一句話：我沒(méi)意識(shí)到拉波爾特有多好。你是怎么讓他意識(shí)到你有多好的？

這故事有點(diǎn)曲折。他的助手跟他說(shuō)，在墨西哥的U17世界杯上看到了我，那時(shí)候我代表法國(guó)隊(duì)。他提醒貝爾薩，俱樂(lè)部里有個(gè)正在踢世青賽，狀態(tài)很好。于是就說(shuō)有沒(méi)有可能讓我去一線隊(duì)，時(shí)不時(shí)跟著訓(xùn)練，看看感覺(jué)如何。貝爾薩當(dāng)時(shí)有點(diǎn)......

不太信？

算是半信半疑。后來(lái)我在圣馬梅斯對(duì)阿森納踢了一場(chǎng)青年賽事。

青年歐冠？

對(duì)，青年歐冠。在圣馬梅斯對(duì)阿森納。那場(chǎng)比賽很艱難，但我踢得非常好。貝爾薩看到了，就說(shuō)：把這孩子叫到一線隊(duì)試試，看看會(huì)發(fā)生什么。從那以后我就再也沒(méi)回過(guò)下面的級(jí)別了。

你后來(lái)和很多名帥共事過(guò)。具體說(shuō)在貝爾薩手下你學(xué)到了多少？那段經(jīng)歷怎樣？

學(xué)到了很多，真的很多。他在體能層面要求很嚴(yán)，因?yàn)樗硕⑷恕Ｓ袝r(shí)候哪怕我們少打一人，他也要全場(chǎng)90分鐘人盯人。這很難，但我很享受，也學(xué)到了很多。

2018年1月你轉(zhuǎn)會(huì)英超加盟曼城。你的英超處子秀是什么感覺(jué)？有沒(méi)有“這真難”的想法？

有。我到隊(duì)的第二天就上場(chǎng)了，連反應(yīng)時(shí)間都沒(méi)有。

不到24小時(shí)？

是的。我到訓(xùn)練基地的時(shí)候連自己的球鞋都沒(méi)拿到，瓜迪奧拉就讓我訓(xùn)練。于是我們?nèi)サ昀镔I(mǎi)了雙鞋，我訓(xùn)練，第二天就上場(chǎng)了。一切發(fā)生得太快，我沒(méi)想到會(huì)這樣。因?yàn)檗D(zhuǎn)會(huì)等原因，我在來(lái)之前停訓(xùn)了大概10天。10天沒(méi)練，瓜迪奧拉就直接讓我首發(fā)。很興奮，我們3-0贏了，我也踢得很好。不可思議。

聊聊瓜迪奧拉吧。他有沒(méi)有給過(guò)你一句始終記著的建議？

對(duì)我本人他沒(méi)有直接給過(guò)哪句可以拿出來(lái)說(shuō)的建議。但他讓我學(xué)會(huì)了如何理解足球，比如比賽里的戰(zhàn)術(shù)局面。這是我從他那里學(xué)到的最重要的東西。而且那是和別處都不一樣的足球。你會(huì)享受那種足球，你會(huì)喜歡控球。

世界上大多數(shù)球員都喜歡享受足球，而不是一直無(wú)球奔跑。你有技術(shù)，你想展現(xiàn)技術(shù)，你想贏球。在我待的那6年里，我們贏了5次英超。（注：未算2023/24賽季）當(dāng)你做到這些時(shí)，簡(jiǎn)直不可思議。踢球當(dāng)然好，但一邊踢一邊贏就更好了。

5個(gè)英超冠軍。哪一個(gè)對(duì)你最特別？

很多都很特別。有一次是我在賽季最后一場(chǎng)進(jìn)球。

對(duì)陣布萊頓那場(chǎng)？

是的，我記得我們必須贏。結(jié)果一開(kāi)始我們0-1落后，大家都快瘋了。當(dāng)時(shí)和利物浦的差距是1分吧，我們必須贏。如果打平我們就第二。先丟一球后我扳平，后來(lái)我又進(jìn)了第二個(gè)，真正扭轉(zhuǎn)了比賽。那太不可思議了。

還有就是21/22賽季，我們也只領(lǐng)先利物浦1分，并且收官階段連贏了14場(chǎng)。那也很特別。我們承受了很多，因?yàn)槟隳X子里總希望有點(diǎn)什么發(fā)生、會(huì)比你想的更容易一點(diǎn)。但對(duì)手總是在第90分鐘、補(bǔ)時(shí)第2、第3分鐘進(jìn)球。我們總在想：他們會(huì)打平的，我們就能領(lǐng)先兩分。但他們最后時(shí)刻又進(jìn)了。我們就只能繼續(xù)贏、繼續(xù)贏、再繼續(xù)贏。最后我們以1分奪冠，收官14連勝。非常艱難，非常困難。

你的第一個(gè)賽季也很夸張，17/18賽季拿到史無(wú)前例的100分。那賽季的強(qiáng)度如何？訓(xùn)練節(jié)奏？和西甲相比跨度大嗎？到底有多不同？

我覺(jué)得更多是戰(zhàn)術(shù)上的不同，而不是體能上。如果你理解了瓜迪奧拉的足球，其實(shí)很容易。唯一的問(wèn)題是，有些球員需要更久去理解他的足球，因?yàn)樗麄円婚_(kāi)始不明白。到最后它其實(shí)像“數(shù)學(xué)”。他會(huì)給你解釋哪里應(yīng)該出現(xiàn)空間、空間在哪里、你要做哪些動(dòng)作。你可能會(huì)想：為什么我要這么做？我直接把球傳過(guò)去不行嗎？但在他給你解釋之后，你就理解了為什么先做這一步、再做那一步。于是你保持或達(dá)到你想要的水準(zhǔn)，理解他腦子里的想法，場(chǎng)上一切就更容易了。

他給過(guò)你最有意思的戰(zhàn)術(shù)指令是什么？

每場(chǎng)、每分鐘都完全不同。你取決于你前面的11個(gè)對(duì)手和你這邊的11個(gè)隊(duì)友。場(chǎng)上22個(gè)人，會(huì)有非常多不同情況。我沒(méi)法對(duì)你說(shuō)“就傳中”或“就內(nèi)傳”，這取決于對(duì)方如何防——五后衛(wèi)還是四后衛(wèi)，如何施壓，是上搶還是后撤。變化太多了。你必須理解的一點(diǎn)是：不可能每場(chǎng)都用同一種方式踢。而你要理解這一點(diǎn)，才能邁到下一個(gè)層級(jí)。

他在帶你的方式上，有沒(méi)有什么與眾不同的地方？

從整體上講，他更看重團(tuán)隊(duì)。你可以和他一對(duì)一溝通，解釋某個(gè)球員沒(méi)明白的地方。但歸根結(jié)底是團(tuán)隊(duì)。戰(zhàn)術(shù)不會(huì)由某一個(gè)人決定，因?yàn)橐粋€(gè)人不可能解決所有問(wèn)題。更何況你面對(duì)的是皇馬、阿森納、切爾西這些強(qiáng)隊(duì)，他們也很有組織。每場(chǎng)比賽都會(huì)有不同情況。他會(huì)把比賽里可能發(fā)生的所有選項(xiàng)都“展開(kāi)”，找出對(duì)手最薄弱的地方。

你拿了5個(gè)英超，但歐冠也有幾次擦肩，直到2023年才捧杯。那支歐冠冠軍隊(duì)的心態(tài)有什么特別之處？

其實(shí)我們之前本可以拿到更多歐冠。歐冠就是細(xì)節(jié)。甚至就說(shuō)我們拿冠軍的那個(gè)賽季，也可能因?yàn)榧?xì)節(jié)輸?shù)簟?duì)拜仁的階段，我記得有些失誤；甚至在決賽里，也有一腳直面門(mén)將的傳球，門(mén)將把那腳射門(mén)撲出來(lái)了，那就可能是他們1-0領(lǐng)先。很多細(xì)節(jié)，還取決于對(duì)手是否把握住、我們是否把握住。有時(shí)是運(yùn)氣，有時(shí)不是。我覺(jué)得在那6年里，至少我們應(yīng)該拿到3個(gè)歐冠也不為過(guò)，卻因?yàn)橐恍按馈笔д`，或者說(shuō)運(yùn)氣問(wèn)題而錯(cuò)過(guò)。這是我的看法，也是我過(guò)去一直想完成的事。我在曼城這方面有點(diǎn)遺憾。但現(xiàn)實(shí)如此。有一個(gè)也很好，但我確實(shí)希望在那方面做得更多。

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